Le 14/05/2012 Ă 21h40 Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle Bonjour Ă tous, Histoire de lancer un mini dĂ©bat En parcourant un peu le net, j'ai pu lire quelques avis disant que le plancher chauffant n'Ă©tait pas compatible avec une maison extremement bien isolĂ©e et bien exposĂ©e avec baies vitrĂ©es au sud par extrapolation, BBC ?, en raison d'une difficultĂ© de surchauffe rĂ©guliĂšre, de difficultĂ© de rĂ©gulation, etc... Quel est votre avis sur le sujet ? 0 Membre super utile Messages Env. 3000 Dept Meurthe Et Moselle AnciennetĂ© + de 10 ans Par message Ne vous prenez pas la tĂȘte pour une installation de pompe Ă chaleur...Allez dans la section devis pompe Ă chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'Ă 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre rĂ©gion. Comme ça vous ne courrez plus aprĂšs les chauffagistes, c'est eux qui viennent Ă vous C'est ici Le 14/05/2012 Ă 21h49 Photolover Env. 1000 message Loiret effectivement l'inertie ne joue pas en faveur du plancher chauffant mais aussi le coefficient d'aptitude du thermostat pour un plancher chauffant electrique. MitÂČ 0 Photolover Messages Env. 1000 Dept Loiret AnciennetĂ© + de 11 ans Le 14/05/2012 Ă 22h06 Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle 0 Membre super utile Messages Env. 3000 Dept Meurthe Et Moselle AnciennetĂ© + de 10 ans Le 14/05/2012 Ă 23h50 Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 ! bonsoir, => Roy, tu disais ? aloooa a Ă©crit... En parcourant un peu le net, j'ai pu lire quelques avis disant que le plancher chauffant n'Ă©tait pas compatible avec une maison extremement bien isolĂ©e et bien exposĂ©e avec baies vitrĂ©es au sud par extrapolation, BBC ?, en raison d'une difficultĂ© de surchauffe rĂ©guliĂšre, de difficultĂ© de rĂ©gulation, etc... Quel est votre avis sur le sujet ? mon avis ? faudrait selectionner vos lectures et lire les avis des utilisateurs de votre rĂ©gion , pas les "on-dit" du grand Sud par exemple... Ă©galement selectionner sur la technique mise en oeuvre chercher les "planchers chauffant eau avec chape de 5cm" et pas PSD des annĂ©es ... lointaines. pour ce qui est de la surchauffe, qu'on soit bien d'accord elle ne vient pas du plancher eau, la lĂ©gende explique que, en hiver, le soleil tape fort sur les vitrages plein Sud, çà chauffe le sol souvent carrelage sur chape ciment et... il fait trop chaud dans la maison... si, en plus, il y a un chauffage c'est IN-SU-PPOR-TA-BLE et le pb du plancher eau face Ă ce problĂšme, c'est que... ce n'est pas sĂšche-cheveux, il est moins rĂ©actif pour marche-arrĂȘt , disons plus exactement que le chauffage s'arrĂȘtera thermostat mais la chape ne se refroidira pas "assez vite"... Ă moins d'avoir un plancher rafraichissant. gaz - granulĂ© - solaire - pac eau... quel que soit le systĂšme utilisĂ© pour chauffer l'eau du serpentin, ce sera idem puisque la soit-disant inertie contraignante vient de la chape, pas de la chaudiĂšre. 0 Membre ultra utile Messages Env. 70000 De 3 X Cote D'or = 63 ! AnciennetĂ© + de 17 ans Le 14/05/2012 Ă 23h55 Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 13 Bosnoir Ă tosu moi je rajouterai que si la maison est tres bien isolĂ©e ça ne veux pas dire surisolĂ©e mais isolĂ©e efficacement alors oui le PC n'est pas indispensable .. des panneaux rayonnants voir des convecteurs avec thermostats fiables suffiront largement Ă s"adapter" au pic de froid eventuel .. ne pas oublier que l'isolation efficace c'est un confort froid/chaud/accoustique et surtout des investissment dasn des chaufages qui tombent en panen, qu'il faut entretenir et un jour changer ..avec les factures d'energie qui vont avec ... 0 Membre utile Messages Env. 10000 De Rognac 13 13 AnciennetĂ© + de 12 ans Le 15/05/2012 Ă 00h03 Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 ! Regismu a Ă©crit moi je rajouterai que si la maison est tres bien isolĂ©e ça ne veux pas dire surisolĂ©e mais isolĂ©e efficacement alors oui le PC n'est pas indispensable .. des panneaux rayonnants voir des convecteurs avec thermostats fiables suffiront largement Ă s"adapter" au pic de froid eventuel ... Nan, dans l'Est le chauffage n'est pas lĂ pour un "pic de froid Ă©ventuel", il est indispensable pour TOUS les hivers. allez, je le vois bien ce post, tu commences par proner pour le chauffage elec , critiquer les autres systĂšmes, parler des factures d'energies... tu as oubliĂ© la ligne "vous pouvez mettre du PV pour produire de l'elec verte..." lĂ , franchement, tu cherches le bĂąton... s'il y en a 1 qui vient relever, dsl mais il aura raison. 0 Membre ultra utile Messages Env. 70000 De 3 X Cote D'or = 63 ! AnciennetĂ© + de 17 ans Le 15/05/2012 Ă 04h01 Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 13 0 Membre utile Messages Env. 10000 De Rognac 13 13 AnciennetĂ© + de 12 ans Le 15/05/2012 Ă 12h54 Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle La question n'Ă©tait pas directement pour notre construction, le choix est dĂ©jĂ quasiement fixĂ© pour le chauffage. C'est surtout par curiositĂ©, parcequ'il est toujours interessant d'avoir diffĂ©rents avis sur un sujet, mĂȘme si on n'est pas directement concernĂ©. ; 0 Membre super utile Messages Env. 3000 Dept Meurthe Et Moselle AnciennetĂ© + de 10 ans Le 15/05/2012 Ă 13h54 Env. 400 message Redon Sud 44 Salut, ExceptĂ© pour les vraies maisons passives qui n'ont pas besoin de chauffage, le meilleur Ă©metteur de chaleur sera toujours le plancher chauffant et encore plus dans le pĂŽle nord de la france. Il existe des problĂšmes de surchauffe dans certaines maisons mais ce n'est jamais dĂ» au PC. La raison est -soit une mauvaise conception du bĂąti -soit une mauvaise rĂ©gulation du PC -soit une mauvaise gestion des apports solaires + 0 Messages Env. 400 De Redon Sud 44 AnciennetĂ© + de 11 ans En cache depuis le jeudi 11 aout 2022 Ă 19h49 C'est intĂ©ressant aussi ! Devis pompe Ă chaleur Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre rĂ©gion. Gratuit et sans engagement. 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La notion d'Ă©tanchĂ©itĂ©Pour illustrer le propos Le moteur de la voiture aspire de lâessence, brĂ»le ce carburant, et expĂ©die les gaz brĂ»lĂ©s dans le pot dâĂ©chappement. IL y a une entrĂ©e, une sortie...point. C'est un systĂšme le poĂȘle, cela revient Ă peu pres au mĂȘme On peut parler d'Ă©tancheitĂ© s' il prend de lâoxygĂšne, le consomme, et refoule les gaz brĂ»lĂ©s en circuit contrario un poĂȘle non Ă©tanche va prendra tout ou partie de l'air dont il a besoin pour fonctionner dans la les anciennes gĂ©nĂ©rations dâappareils au bois, les inserts et les poĂȘles prenaient lâair dans la piĂšce de vie. Ce nâĂ©tait que moyennement gĂȘnant dans la mesure oĂč les portes et fenĂȘtres nâĂ©taient pas de lâair froid pĂ©nĂ©trait dans la maison pour remplacer lâair consommĂ© par le chauffage, mais on chauffait plus, et le bois coĂ»tait aussi beaucoup moins cher. Bref, on sây retrouvait quand mĂȘme, mais avec forcĂ©ment du gaspillage d' quoi un poĂȘle Ă©tanche vs un poĂȘle raccordable ?Vous avez en tĂȘte la notion d'Ă©tanchĂ©itĂ©. Pour autant, le seuf fait qu'un poĂȘle prenne l'air dont il a besoin Ă l'extĂ©rieur ne suffit pas en faire un poĂȘle faut avoir en tĂȘte ces 3 typologies d'appareil en matiĂšre d'Ă©tanchĂ©itĂ© Le poĂȘle "non Ă©tanche" C'est celui qui prĂ©lĂšve l'air dans la piĂšce oĂč il se mode normal Si le tirage fonctionne bien, le conduit de fumĂ©e Ă©vacue les fumĂ©es et appelle l'air frais via une grille d'aĂ©ration non obstruable..Imaginez un instant que les fumĂ©es ne montent plus le long du conduit panne de l'extracteur par ex. mais qu'elles descendent Les fumĂ©es vont se retrouver dans la piĂšce de vie...on risque l'intoxication... Il faut donc tout faire pour que cela n'arrive pas. Et pour que cela n'arrive pas, il faut notamment que la sortie du conduit ne se retrouve pas en zone de surpression. C'est pour cela que les conduits doivent sortir Ă 40 cm au dessus du faitage, c-a-d, 40 cm au dessus du toit c'est la rĂšgle gĂ©nĂ©rale ! Le poĂȘle "raccordable" Il a une prise d'arrivĂ©e d'air extĂ©rieure qui permet de connecter un conduit dâamenĂ©e dâair sur » lâ reste susceptible dâutiliser de lâair prĂ©levĂ© dans la piĂšce, mais utilisera prioritairement lâair canalisĂ© depuis lâextĂ©rieur par un conduit qui va courir dans le mur, dans le sous-sol ou dans un vide dâair sanitaire. Cela a l'avantage - de ne pas faire rentrer de l'air frais dans la piĂšce pas de courant d'air froid- de limiter le risque que l'arrivĂ©e d'air soit obstruĂ©e sans qu'on s'en rende compte- de faciliter le bon "voisinage" avec les VMC hydrorĂ©glables. Ce type de poĂȘles "raccordĂ©s Ă l'air" sont acceptĂ©s dans les maisons rĂ©centes dites RT 2012 ou BBC Batiment Basse Consommation parce qu'ils ne font pas entrer de l'air frais dans l' coup les fabricants et professionnels du mĂ©tier parlent souvent de "poĂȘles compatibles RT2012 et BBC" voire de "poĂȘles RT 2012" ou "poĂȘles BBC" par abus de languages. le poĂȘle Ă©tanche Comme le poĂȘle raccordable, il est muni dâune buse de raccordement pour lâarrivĂ©e dâair frais, mais lâair collectĂ© est acheminĂ© de façon Ă©tanche dans lâappareil. A aucun moment il nây a mĂ©lange entre air frais extĂ©rieur » et air intĂ©rieur » câest Ă©tanche. Tout le circuit de lâentrĂ©e dâair jusquâĂ la sortie des fumĂ©es en passant par la chambre de combustion est hermĂ©tique. Il nây a pas dâair Ă pĂ©nĂ©trer dans le poĂȘle autre que celui amenĂ© par le conduit d'amenĂ©e d'air. Reprenons notre exemple d'une panne d'extracteur Si la fumĂ©e issue de la combustion devait de nouveau descendre le long du conduit, l'appareil mis sous pression, ne relacherait pas la fumĂ©e dans la piĂšce de vie. Enfin il ne le ferait pas jusqu'Ă un certain niveau de pression C'est ainsi que le niveau dâĂ©tanchĂ©itĂ© est mesurable norme NF EN 13240/13229 On mesure en fait les fuites Ă diffĂ©rents niveaux de un poĂȘle Ă bois "Ă©tanche", les fuites seront minimes et c'est pourquoi la rĂšglementation a pu envisager que ce type de poĂȘles puisse dans certaines conditions, dĂ©roger Ă la rĂšgle de la sortie des fumĂ©es Ă 40 cm au dessus du faĂźtage. Parlons justement de ces conditions ...Un poĂȘle Ă©tanche ne suffit pasNon, un appareil Ă©tanche ne suffit pas...ce serait trop simple !On a vu que l'Ă©tanchĂ©itĂ© d'un systĂšme Ă©tait liĂ©e au fait qu'il y avait - une entrĂ©e - une sortie- et un environnement hermĂ©tique entre les si le poĂȘle Ă bois ou Ă granules est Ă©tanche mais pas les conduits, que se passe t'il dans notre exemple ?Les fumĂ©es descendantes ne vont pas sortir de l'appareil mais elles vont sortir des conduits ! Conclusions Une installation sera vĂ©ritablement "Ă©tanche" - s'il y a une amenĂ©e d'air externe,- si lâappareil de chauffage est Ă©tanche- et si le conduit de fumĂ©e est une optique de mise en sĂ©curitĂ© des biens et des personnes, exiger que le poĂȘle + les conduits soient Ă©tanches, est finalement assez normes prĂ©cisent qu'un poĂȘle doit ĂȘtre aussi Ă©tanche qu'une chaudiĂšre gaz c-a-d qu'il doit rester hermĂ©tique s'il est soumis Ă une pression de 50 Pascal . C'est sans doute beaucoup en demander mais c'est comme ça pour le moment car ce seuil devrait Ă©voluer.Les normes prĂ©cisent aussi que les conduits doivent ĂȘtre certifiĂ©s Ă©tanches par le Centre Scientifique et Technique du BĂątiment CSTB . Il y ensuite un dĂ©bat dont nous parlons ici pour savoir si les poĂȘles doivent eux aussi ĂȘtre certifiĂ©s Ă©tanches par le CSTB. Pour faire court sans faire simple, nous dirons qu'un poĂȘle est officiellement Ă©tanche s'il est susceptible d'ĂȘtre utilisĂ© dans une installation il est susceptible d'ĂȘtre utilisĂ© dans une installation Ă©tanche - si le CSTB le certifie comme Ă©tanche Vous pouvez trouver la liste des poĂȘles Ă©tanches certifiĂ©s sur le site du CSTB OU - si le fabricant du poĂȘle indique qu'il est Ă©tanche et donne des indications prĂ©cises dans la notice pour dĂ©terminer les conditions de son installation en configuration Ă©tanche. Cela appelle des tests de compatibilitĂ© effectuĂ©s avec des conduits dâune marque donnĂ©e ex. Poujoulat, Modinox etc. Le fabricant du conduit teste alors les poĂȘles Ă bois et les poĂȘles Ă granulĂ©s en combustion dans son laboratoire avec certains conduits et dĂ©finit si le poĂȘle est suffisament Ă©tanche et quelle peut ĂȘtre la hauteur maximale des conduits de fumĂ©e avec ce poĂȘle. Les avantages dâun poĂȘle Ă©tanche- Le poĂȘle raccordable Ă une amenĂ©e d'air gĂ©nĂšre des Ă©conomies d'Ă©nergieLes aides financiĂšres Ă l'achat ne font pas tout les Ă©conomies Ă l'usage dans la durĂ©e comptent aussi...Si l'appareil aspire l'air Ă l'intĂ©rieur de la piĂšce oĂč il est situĂ©, il va brĂ»ler de l'air chaud de la maison. Ce faisant il va faire rentrer de l'air froid qu'il faudra chauffer. Bref vous l'aurez compris, en utilisant un poĂȘle avec une arrivĂ©e d'air externe, on economise du combustible. Le poele Ă©tanche trouve alors naturellement sa place dans une maison BBC BĂątiment Basse Consommation ou dans une maison passive, puisqu'il prĂ©serve lâĂ©tanchĂ©itĂ© Ă l'air du bĂątiment et donc la condition de consommation Ă©nergĂ©tique rĂ©duite.En thĂ©orie seulement pour une maison passive, puisque par essence une maison passive nâa presque pas besoin de chauffage Cet atout est tellement important qu'il invite Ă utiliser des poĂȘles avec arrivĂ©e d'air externe poĂȘles raccordables, aussi appelĂ©s "RT 2012" ou "BBC" partout oĂč il est possible de crĂ©er un raccordement Ă une amenĂ©e d'air externe. Comme le signalait Supra sur son site Internet, "dans le cas d'une habitation qui ne soit pas BBC, le raccordement Ă l'air extĂ©rieur n'est pas indispensable mais il est recommandĂ©" puisque facteur dâĂ©conomies dâ poele Ă©tanche Ă©vite de mettre l'habitation en dĂ©pressionLe poĂȘle fonctionnera indĂ©pendamment dâautres appareils comme les hottes de cuisine Ă extraction extĂ©rieure, VMC mal dimensionnĂ©e, pompe Ă chaleur, etc. qui eux aussi prĂ©lĂšve de lâair dans la piĂšce.Il est donc aussi adaptĂ© pour une habitation bien isolĂ©e avec ventilation double flux Ă rĂ©cupĂ©ration de chaleur. Le poĂȘle Ă©tanche permet de se soustraire Ă l'obligation de positionner la sortie du conduit de fumĂ©e Ă plus de 40 cm au dessus du faitage ou au dessus du point de sortie pour une pente de toit infĂ©rieure Ă 15° zone 1Les diffĂ©rentes zones Les normes "autorisent" Ă faire cela Ă condition que l'installation soit Ă©tanche comme vu plus haut - voir aussi notre dossier plus dĂ©taillĂ© Ă ce sujet, c-a-d Ă condition - que les conduits soient certifiĂ©s Ă©tanches par le CSTB - on utilisera dans ce cas des conduits concentriques - ET que l'appareil soit certifiĂ©s Ă©tanche par le CSTB ou dĂ©clarĂ© Ă©tanche par le fabricant avec conditions de pose prĂ©cisĂ©es dans la notice de l'appareil. il faudra obligatoirement un poĂȘle Ă granulĂ©s et une installation Ă©tanches avec avis technique ou DTA document technique dâapplication.Quel poĂȘle Ă bois ou Ă granulĂ©s Ă©tanche choisir ? . 113 381 644 519 250 338 403 789